Was ist eigentlich mit dem Osten Deutschlands los? Mit Sabine Rennefanz

00:00:00: Music.

00:00:08: Hardy Funk und Bene meiner 7 Uhr morgen bin ich nach Hauptbahnhof und ich komme mir schon jetzt vor wie einer dieser blöden Reporter die über das 9 € Ticket.

00:00:21: Wir richten mussten und sich gleich mal drüber wundern dass du wahnsinnig sie los ist na ja nicht unser Thema heute.

00:00:29: Jetzt geht's los das so ist es Hallo die war die ich begrüße Dich zu unserer vierten Folge vor einer kleinen Sommerpause Halogene.

00:00:38: Diesmal war ich unterwegs in Deutschland um dir Hardy eine Frage zu beantworten die ganz schlicht lautete was es mit dem Osten los.

00:00:47: Genau deine warum interessiert ausgerechnet dich die Frage so sehr oder warum glaubst du dass es sich überhaupt lohnt diese Frage zu stellen

00:00:55: naja es wird das Ostwestfalen das ist ja schon ein Teil immer noch viele Probleme und den Twitter in Ostdeutschland also.

00:01:03: Radikalismus AfD und so sind habe ich für ganz Deutschland auch eine Belastungsprobe hast du dir die Frage selber schon oft gestellt ja klar

00:01:11: was soll ich denke jeder der daher kommt also wieder das daher kommt also wieder aus dem Osten wird sich denken was es eigentlich

00:01:20: Gerlos Warum entwickelt sich das in die Richtung meine Eltern die leben in Sachsen und schämen sich teilweise Nachwahlen fürs Wahlergebnis quasi ja und fragen sich natürlich auch was ist was läuft für ein Spiel

00:01:31: er versteht ich hätte mich jetzt vor dieser Aufgabe die Frage zu beantworten immer gedrückt wenn das jetzt für eine Zeitung oder finden Rundfunk gewesen wär weil ich er will einfach aus Unwissenheit heraus dass abgelehnt hätte so eine Frage zu beantworten ich komme halt einfach

00:01:46: auf dem Allgäu das ist halt and verstanden gute sec weiter weg

00:01:49: der kriegt man auch nicht mit was in Norddeutschland passiert jetzt nicht nur für den Osten

00:01:56: umso schöner dass ich sie für dich beantworten darf ich find das so spannend weil du mit einem ganz frischen Blick drauf gehst euch nur so weil ich habe meine Erklärungsmuster schon seit ein paar Jahren im Kopf sozusagen würde ich da jetzt selber hingegangen werde ich wahrscheinlich nur versucht mein Erklärungsmuster zu bestätigen und.

00:02:10: Noch spannender austrittsbericht hast

00:02:13: ich nehme dich voll gerne mit zu diesem kleinen virtuellen Trip und bin im gespannt wo du sofort ein Bedürfnis hast hart zu widersprechen ergänzen genau und ich bin an einem Samstag Hauptbahnhof München eingestiegen 9 € Ticket kam ja schon im ersten Zuspieler daran tatsächlich vorletzte auch in der früh um 7 h wartest um Sitzplatz

00:02:33: ich hatte den Sitzplatz wir hatten auch keine Verspätung ich sage übrigens immer wir weil ich hatte einer meiner ältesten Freunde aus München mit der beide auch Last auf Rail Trip und Lust auf Osten hatte dass der Felix liebe Grüße an der Stelle der mich begleitet ich war sehr froh drum und wir sind

00:02:48: zusammen losgefahren und Nachmittag hier gelandet

00:02:52: ich bin jetzt in Erfurt angekommen das ist mega heiß und ein mega schön.

00:02:58: Ich muss zweimal umsteigen lief aber alles total easy und ich bin voll froh jetzt hier zu sein.

00:03:05: Und freue mich jetzt auf den Tag in Erfurt ich habe die Zeit bis dahin genutzt und nicht nur ein paar Podcast gehört sondern auch.

00:03:13: Bisschen was gelesen und ich rekapituliere das jetzt mal kurz außen.

00:03:18: Hören was ich bis hierher mal in Erfahrung gebracht habe direkt nach der Wende gab's 25% Arbeitslosigkeit.

00:03:26: Der DDR 30 Jahre später schlägt zu Buche das nur 3% der Führungsposition in Wirtschaft Sport Politik und Kultur in Deutschland.

00:03:36: Ostdeutsch begleitet werden viele Ostdeutsche sind nach der Wende in den Westen abgezogen.

00:03:44: Danach gabs auch da schon große Nachwuchsprobleme am Nachwuchs Ärmsten waren die Jahrgänge um 1994 und das ist deswegen interessant.

00:03:53: Weil das natürlich auch die werdenden Eltern sind die heute wählen.

00:03:58: Und obwohl die Bewegung von Ost nach West und West nach Ost heute eigentlich ziemlich identisch ist Kamera.

00:04:05: Hochrechnungen zufolge davon ausgehen dass die fünf ostdeutschen Bundesländer in den nächsten 30 Jahren.

00:04:13: Um weitere 16% an Bevölkerung verlieren Brief ganz schön krass finde ich.

00:04:18: Bis heute gibt eine große Lohnungleichheit zwischen Ost und West im absoluten Durchschnitt sind es in etwa 17% weniger die man im Osten verdient.

00:04:27: Ja und das ist gab's und Hardy das ist los im Osten und hätte dann ja ne sprechen und ich habe noch eine sehr interessante Studie gelesen die Zeit.

00:04:36: Das viele Ostdeutsche sehr unangenehme Erfahrung im Westen machen wenn sie z.b. ihren Dialekt sprechen das musst du mir erstmal sagen ob.

00:04:45: Du das bestätigen kannst so es ist Mittag Negation das Wert dann Erfurt ich hole mir jetzt eine Thüringer Bratwurst Mahlzeit

00:04:51: sehr gut haben wir eigentlich oder.

00:05:01: Aber ich habe dir heute frisches Bier aus deiner Heimat mitgebracht vielleicht wollten jetzt nämlich leider sind lauter Stimmung kommen und ich der hardi hört übrigens immer sehr gern zu Herr

00:05:11: aber hast du das schon mal negative krasseste Einfärbung nee es gibt halt 212 schlechte Erfahrungen damit ist aber auch schon paar Jährchen her aus dem Studium dass ihm einen blöden Spruch gehört aber Radeberger und Hasseröder sehr schön Pilsener

00:05:25: cellectis Heimatgefühle jedenfalls reinigen zu Hause.

00:05:34: Ich mag die jetzt an der Stelle schon unsere heutige gestern vorstellen ja genau ich gesprochen habe

00:05:43: sie heißt Sabine Rennefanz ist Schriftstellerin und Journalistin Jahrgang 1974 andy hat gerade ein tolles Buch geschrieben über Familie und Corona Frauen und Kinder zuletzt ist ohnehin so ein bisschen ihr Thema wäre auch was Familienpolitik im Osten angeht.

00:05:59: Und es war auch mit der Grund warum ich sie voll gern sprechen wollte weil mich das mit am meisten interessiert halt auch weil das ja immer so was ist was man gerne heraushebt und sagt der ist einiges wie besser gelaufen wirst kommen wir aber noch dazu

00:06:12: ich habe Sabine Rennefanz aber auch gefragt ob sie schon mal sozusagen ihre Herkunft irgendwie verschleiert oder versteckt hat

00:06:19: und sie hat mir das drauf geantwortet.

00:06:29: Laufen teilweise davor all mein erstes Zimmer dann habe ich an der FU Berlin gemacht.

00:06:34: Und da waren irgendwie auch nur Schwaben und Bayern diesem ich habe mich halt total minderwertig gefühlt weil die hatten irgendwie schon alle Max Weber gelesen und ich wusste nicht mal wer Max Weber war und.

00:06:47: Doch nicht googeln weil Google gab's nicht.

00:06:50: Ich habe dann oft gesagt ich komme aus Bremen Walle Bremen unverfängliches und niemand irgendwie eine Frage zu Bremen bestellt hat.

00:06:57: Später habe ich das auch in Hamburg der Staatsbesuch zu meinen Dialekt ab zu trainieren.

00:07:03: Dame schön Hochdeutsch zu sprechen oder sich in Hamburg durch und habe nie gesagt dass ich aus Brandenburg komme.

00:07:11: Sondern über gesagt zu airberlin dann gehofft dass dann keine Nachfrage kommt dann keine Lust hatte ob diese.

00:07:19: Vorurteile weil die Leute wussten ja immer alle ganz genau wie es in der DDR war das war irgendwie es gab irgendwie wirklich so die wussten halt.

00:07:28: Und dann kam die Stasi und musstet ihr hungern und haha deine Eltern hatten sich ein Papa an.

00:07:35: Und ich war damals irgendwie auch noch nicht so gefestigt ja ich war auch wie schon auch gleich zu verunsichern und er so einer bietet Mädchen glaube ich und.

00:07:44: Das hat mich schon.

00:07:46: Genervt dass ich keine Lust drauf und ich bin aber eigentlich erst so mein Ossi Coming-out in Großbritannien erlebt dass ich habe 5 Jahre in.

00:07:55: In London gelebt und hat dann ganz anderen Umgang auch mit Geschichte eine viel größere Neugier und Offenheit.

00:08:02: Erlebt und vielleicht was da für mich auch leichter dann darüber zu reden mit Entfernung

00:08:07: Versand Süßer ich hatte noch mal 10 Jahre eher als ich tue dir dann wahrscheinlich wenn es nötig ist dass ich genau zehn Jahre älter als ich hatte Gefühl dann der Uni dann so hier der Mann von David Lynch Filme gesehen und ich kannte gar nicht David Menschen sollen hatte da schon das Gefühl.

00:08:20: Kulturell was aufholen muss so irgendwie

00:08:22: ich bin auch voll froh dass ich ausgerechnet die Sabine rennefanz noch für die sendung gewinnen konnte weil das ja echt total toll ist bei dir zu ihr sind 10 Jahre

00:08:31: bei uns sind ein bisschen sieben Jahre alt ich bin ja schon eineinhalb Kind.

00:08:35: Sina Jessen Sex gestern

00:08:43: bin quasi ein Heimkind und ich glaube das ist es viel Sinn macht dass wir uns in der Sendung bisschen mit diesen Generation befassen also die Sabine Rennefanz war

00:08:52: Danzer Wende in der Pubertät ist gebürtig aus Eisenhüttenstadt an ein gehört zu diesen ramburger rin dort aufgewachsen dir was.

00:09:01: Ja das ist eine DDR Modellstaat quasi Grenze zu Polen genau ich war noch nie da aber es ist wohl sehr modellhaft quasir gestaltet ziemlich aus dem Nichts quasi und die hatten halt dieses Eisenhüttenwerk dann was glaube ich auch dann.

00:09:15: Beschlossen wurde nach der Wende bin ich jetzt nicht sicher aber ja Frau rennefanz hat ein Buch über ihre Kindheit dort geschrieben heißt eisenkinder.

00:09:24: Klingt jetzt total schwer aber sie hat eine sehr schöne Erinnerungen an ihre Kindheit war sehr idyllischen Erinnerung und vor allem im Vergleich die heute ihre Kinder sie lebt heute in Berlin Aufwachsen in ihrer Situation das da die Themen sind.

00:09:39: Genau und davon hat sie mir bisschen erzählt ich denke viel über nachher meine Kinder sind relativ klein die sind 5 und 7 Jahre alt und.

00:09:48: Ich empfinde meine meine Kindheit gerade so als total idyllisch und.

00:09:54: Ja positiv und auch was die Infrastruktur angeht also ich hatte das gerade so also mein Bruder ist hat jetzt erste Klasse durch und die Schule die hat halt.

00:10:03: Die hat halt keinen kein einen Sportplatz kann eine Turnhalle es gibt total Gilera Knappheit das ständig fallen irgendwelche Stunden aus ständig fallen die AGs aus.

00:10:13: Und Adina Schule war ich meine hatten halt alles irgendwie Mensa Schulgebäude Sportplatz.

00:10:22: Turnhalle alles war relativ neu es gab irgendwie 1000 Wettbewerbe und.

00:10:29: Ich meine jetzt kann man natürlich sagen ja das war aber auch Diktatur und alles ganz schlimm und ich will auch jetzt nicht so das Bildungssystem irgendwie besonders verherrlichen

00:10:37: Wanne Diktatur das war kein freies Bildungssystem ist schon klar aber es wurde halt schon auch einfach mehr.

00:10:44: Für die Kinder getan und diese diese Infrastruktur also.

00:10:48: Dass man auch so erstmal ausprobieren kann das war einfach da und gerade so in den ersten Jahren spielt ja zu dieser dieser Druck auch keine Rolle des kam erst später na ich war da in der ich war in der Dorfschule.

00:10:59: Das war im Nachhinein betrachtet wirklich total idyllisch und frei ich meinte konnten da auch das erzähl ich ihn jetzt so so richtig so kurios Tennisspiel.

00:11:09: Ich bin da ich bin da jeden Tag mit meinem Kumpel aus der ersten Klasse mit dem Triebwagen also ein kleines.

00:11:17: Aus dem Nachbardorf nach Hause gefahren mit sechs und sieben Jahre und dann irgendwie vom Bahnhof.

00:11:22: Mach nun nach Hause gelaufen ist würden wir heute auch alle überhaupt nicht mehr machen Kinder alleine nach Hause fahren.

00:11:29: Na ja noch andere Zeiten es ist lange her haben wir paar Jahre auf dem Plattenbau gelebt,

00:11:36: und das war damals halt jetzt nicht so dass ich sogar da brennt. War so und da kann ich mich auch dran erinnern.

00:11:43: Gewann der Riesen Kinderschar und hatten einfach ohne Ende Spaß da jeden Tag eigentlich da sah also fangen spielen miteinander in diesem und und immer so

00:11:52: Baustelle wo wir doch rum

00:11:54: klettert sind und und wie madbox angezündet am runterfallen lassen haben sondern Sachen erinnere ich mich da aber echt immer so dass wir eine riesen schaffen Kindern waren halt nach diesem ganzen Umbau so und ich habe hatte ich auch schon ab der ersten Klasse

00:12:06: bin ich alleine in die Schule in die Grundschule es war auf dem Dorf Schule mit dem Bus und hat mein Bruder noch bei der Kita abgegeben dann würde man halt auch nicht mehr machen

00:12:17: sieht aus wie ziemlich ist 1000000 dass man mit den Kindern halt ein bissl besser aufpasst also oder was heißt das auch dass da mehr aufpasst dann ja das auf jeden Fall.

00:12:26: Glaube auch dass man da jetzt nicht gleich den großen Ost-West unterschied dran ablesen kann aber sowas wie mit dem Triebwagen dann heimfahren ist halt auch das Ding ich glaube.

00:12:38: Das ist ja auch eine große Debatte es war eine Diktatur und quasi nach der Wende wurde dann auch mal Zeit betont dass ein Diktatur ist und das ist ant Tage ab und zu aber viele Menschen haben im Alltag halt nicht als so drastisch quasi wahrgenommen zuerst

00:12:52: wohnen kann noch Dieb das Thema Hunger ausgehungert hat natürlich niemand es war

00:12:57: so alles umsorgt eigentlich so und ich kann das ja nicht in die können ab selber nicht keine Erinnerung an die DDR so an die 6 Jahre die ich da war aber im Alter kann zwar die viele jetzt nicht als Diktatur soll durchaus auch als schöne Zeit im privaten Kreise so wahrgenommen

00:13:10: jetzt bezieht sich die Sabine rennefanz ja auch vor allem auf ihre Kindheit und das spannende essen.

00:13:17: Also sie hat zu zeigen Mitte der Pubertät den Mauerfall erlebten mit 16 und du Deutsch du hast dir ja den den Steffen Mauer als Gesprächspartner gewinnen.

00:13:30: Und der hatte ja in diesem thiesing dass du uns mitgebracht hast letzte Mal.

00:13:35: Folgendes gesagt und das passt zu seinem Bild der Pupertät und des Ausbruchs und der Befreiung werde jetzt auch im Leben von Sabine Rennefanz sind eigentlich ganz gut diese Übergangszeit oder ich kann das biografische wirklich auch verbürgen die hatte was

00:13:49: unglaublich befreiendes Was turbulentes

00:13:52: das ist wahrscheinlich so als wenn man ja aus einem autoritären Elternhaus kommt und das erste Mal eine eigene Wohnung hat und machen kann was man was man möchte und so war das damals gewesen und dann hatte ich das relativ schnell wieder verriegelt.

00:14:07: Mit der sehr schnellen Wiedervereinigung mit der währungs und Sozialunion mit dem Einigungsvertrag der Mehrheit nicht gewollt wurde das ist klar die DDR-Bürger

00:14:18: haben in der letzten freien Wahl der DDR oder der ersten freien Waffe DDR zugleich

00:14:26: mehrheitlich natürlich die Allianz für Deutschland gewählt und Helmut Kohlen und damit auch den schnellen Weg in die Einheit aber sie waren zugleich irritiert davon

00:14:34: das von diesem mit Sprache Möglichkeiten.

00:14:37: Wenig geblieben ist also sie sind ja euphorisiert von ihren Sesseln aufgesprungen und dann haben sie plötzlich gesehen dass eigentlich diese Mechanik der politischen Verriegelung wieder einsetzt

00:14:49: ich habe übrigens wie du mir das letzte Mal beim Teaser vorgespielt hast verriegelt.

00:14:55: Ersatzlampen verriegelt und ich finde dass man also gut wenn man was total verhört sich aber schon so Sinnhaftigkeit and reinlegt und ich habe mit verriegelt

00:15:04: wirklich das gemeint ist natürlich wie auch im Land der großen Bürokratie sind und auch natürlich so ein realer Sozialismus.

00:15:11: Die gute Planung und nie gewonnen verriegelt

00:15:23: abgespeichert er spricht er gleich von Verriegelung zu Steffen mau einen Satz ich habe ihm geschrieben er hat großes Interesse gehabt aber er musste aus familiären Gründen absagen wir hätten das sehr gern gemacht er hatte einfach keine Zeit ich habe mich trotzdem gefreut dass er in der Situation mir

00:15:39: wie antworte hat Sabine Rennefanz kennt den Steffen Mauer wie es der Zufall will auch noch ganz gut

00:15:46: und ich habe ihr genau das vorgespielt und gefragt wie sieht es denn sie jetzt werden wir metayer jetzt jetzt angegangen doppelter Boden und es schön ist dass sie erst mal was klar stehen oder nach man muss halt immer total aufpassen wenn man mit der ostdeutschen die DDR

00:16:03: erlebt haben noch spricht wie wie alt die sind und ich habe jetzt gerade mal geguckt also wie alt die waren als die Mauer fiel.

00:16:11: Weil da können wirklich so zwei drei Jahre schon so totalen Unterschied machen und beim auch und mir sind es jetzt sechs Jahre also ich war.

00:16:20: Der war dann schon 21 Uhr da war hatte also schon angefangen zu studieren war schon zu Hause raus von den Eltern weg.

00:16:26: Der war schon erwachsen einigermaßen geformte Persönlichkeiten und der konnte dann natürlich mit der Freiheit auch ganz anders umgehen das ganz anders nutzen.

00:16:36: Dann auch noch mal angefangen überhaupt neu zu studieren und ich war aber in der Schule na und das ist halt dann wirklich dran dass du dich hattest schon als.

00:16:45: Der Befreiung im Sinne von was jetzt alles möglich ist empfunden aber natürlich auch als Verlust und Bedrohung und diese.

00:16:54: Doppeldeutigkeit diese Ambivalenz zwischen Öffnung Freiheit ganz viel dazu gewinnen und gleichzeitig auch.

00:17:03: Was zu verlieren und eine Bedrohung und eine große Verletzlichkeit.

00:17:08: Also das begleitet mich eigentlich auch bis heute ja diese Doppeldeutigkeit diese diese Ambivalenz also.

00:17:14: Weil ich war halt noch und ich war im Internat in Eisenhüttenstadt und ich war auf sorona Eliteschule wels-west ein bisschen zu hoch gegriffen aber in diese Richtung ging es schon alles war alles sehr sehr streng und.

00:17:26: Ich hatte so mein Weg vorgezeichnet ne vor 89 und auf einmal braucht das alles weg und ich habe sehr hart dafür kämpfen müssen dahin zu kommen weil ich komme aus dem Nichts

00:17:36: also so vom Dorf war meine meine Eltern haben nicht studiert und so weiter.

00:17:41: Und plötzlich war das alles weg na das war alles unsicher ob wir ein Abschluss machen können.

00:17:47: Die Schule weiter existiert am was mit der Stadt wird am.

00:17:52: Plötzlich verschwanden die Lehrer oder redet nicht mal mit einem im Sommer 1990 Stander tausende Leute plötzlich vom Stahlwerk ohne ihre Arbeit da wurden entlassen.

00:18:03: Mein Vater wurde entlassen es gab plötzlich pünktlich große Geldprobleme also es war ein ganz große eine ganz große Unsicherheit und.

00:18:12: Ich stand da so ganz alleine plötzlich da und musst du mich da irgendwie zurechtfinden weil meine Eltern und auch.

00:18:18: Die Lehrer waren da irgendwie keine keine große Hilfe und das Jahr hat natürlich.

00:18:26: Ja das hat irgendwie so den den Einstieg ins erwachsen werden schwer gemacht ja es gibt ja manchmal Geschichten und wenn ich mir so deine Gesichtszüge anschauen werden.

00:18:40: Die parken ein Engel ganz besonders an wenn man kriegt der irgendwie sofort ein Zugang weiß ich gar nicht warum weil es ist ja nicht deine Lebensgeschichte es ist aber trotzdem glaube ich also wenn die sagt der Vater hatte den Job verloren.

00:18:53: War bei mir auch so ich war sechs ich habe es nicht wirklich kapiert aber auf einmal war der Vater halt der war nur ein Viertel Jahren habe ich arbeitslos so ungefähr aber ja da läuft dann kurz kalt im Rücken runter lassen wenn man dann auch nicht weiß wie geht jetzt wirklich weiter weil heute

00:19:05: wenn man jetzt schon immer im Kapitalismus gelebt hat war sie unter in der BRD und dann weiß man ja irgendwie okay gut halt

00:19:11: dann Jobsuche unter wird schon klappen aber damals war halt so eine große Untersuchung Sicherheit.

00:19:15: Genau meine Mutter hatte die hatten den Job gewechselt zu so einem privaten quasi erreichte Tour unternehmen sind beides so Ingenieur Architekt

00:19:24: adiwana langfristig schon auf der Gewinnerseite auf jeden Fall

00:19:28: also auch weil die Baubranche einfach gewohnt hat dann den 90ern anders als jetzt Maschinenbau oder Textilindustrie so was jetzt sie erzählt hat ist habe ich heute nie was was wahrscheinlich passiert Familienversicherung haben diese Verunsicherung dann

00:19:40: und das alte Mindestalter für mir den Job verloren hat oder sogar also genau.

00:19:45: Hardy wenn du einverstanden bist das war unser erstes Kapitel und wir sind ja gedankliche Zeichnungen Erfurt

00:19:51: der zu Erfurt ich fand es dann mega schön und das ist eine total alte Stadt ich war noch nie da dass ich der kann man jederzeit hinfahren das ist sehr hübsch wir sind dann wirklich über den Juri-Gagarin-Ring Wasseralfinger nach der weiß man natürlich dann dass man im Osten ist allein wenn du wenn du vom Hauptbahnhof

00:20:10: Treppe runter geht dann stehst du vor einem Gebäude des heißt Willy Brandt ans Fenster estavana sind genau Rand 1970 und Besuch gemacht und dann den angerufen Marina

00:20:20: zu Erfurt viel Zeit hatte ich dort nicht weil ich unbedingt noch nach Weimar wollte weil Weimar was ich nicht wusste.

00:20:27: Ja quasi wie eine vor Ort ist wenn du bist da in 12 Minuten mit der Bahn drüben

00:20:33: und ich als alter Mann Theater man natürlich gerne mal noch nach Weimar wollte

00:20:40: und ich habe dort auch Theater geschaut Schiller die Räuber Open Air es war ganz toll aber das war's dann eigentlich schon.

00:20:48: Also der erste Tag 5 total schön richtig schöner Urlaubstag auch und einmal schlafen und dann ging es schon weiter,

00:20:56: so ich bin schon echt früh auf den Beinen unterwegs in den Osten des Ostens ich fahre nach Bautzen.

00:21:05: Mach davor aber noch eine Zwischenstationen und zwar in Riesa Landkreis Meißen in Sachsen Mitte Juni.

00:21:15: Amanda in Riesa wollen.

00:21:18: UFC Karl May Festival oder sowas nee was ist denn nur in Riesa ich bin in Riesa weil hier.

00:21:26: Gerade der AFD europaparteitag Stadtteilmütter bzw nach hinten raus versandet es ist nämlich.

00:21:35: Sonntag und Tag 3 und ich habe keine Ahnung was ich jetzt noch los ist aber.

00:21:39: Weiß jetzt eh auf dem Weg lag ich schaue jetzt in die sachsenarena und Hardy vielleicht mal die ganz naive Frage was hat euch die AFD mit dem Osten zu tun.

00:21:51: Ja das ist ja die Gretchenfrage.

00:21:56: Ich glaube die AFD hat geschafft viele quasi enttäuschte da abzugreifen und Leuten die Stimme zu geben die keine Stimme hatten und der aufgestaute Frust und die Unzufriedenheit und die Enttäuschung.

00:22:10: Die nach der Wende entstanden ist und sich angestaut hat und höchstens vorher mit der Linken im Ventil hatte.

00:22:17: Hat die AFD da mit ihrem Populismus und mit der Projektion der Probleme auf Ausländer ja so in in ihre Bahn kanalisiert.

00:22:26: Ja also ich meinte ja auch Eltern für dich auch noch diese ganze rassismus-debatte warum ist das ein größeres Problem im Osten.

00:22:34: Wurde das eine DDR nicht nicht nicht gute quasi dann geht aufgeklärt genau der Rassismus in der Nachwendezeit also Rostock-Lichtenhagen und andere Pogrome

00:22:47: das ist natürlich schon Fundament vielleicht auch für diese AfD Anhängerschaft aber im Kern denke ich wirklich ist es.

00:22:57: Diese Enttäuschung der Frust also

00:23:00: diese Nachwendezeit diese Zeit wo die ganzen Betriebe dichtgemacht worden also die Hälfte der Betriebe glaube ich grob die die Treuhand gemanagt hat diese Treue und dann diese Gesellschaft gewesen die erstmal qualys gesamte Volkseigentum und ganz mit über Wanja volkseigener Betrieb übernommen hat

00:23:15: ich habe jetzt gelesen das war nanso 8400 betrieben

00:23:18: die Treuhand war da nur kurzzeitig 19.90 der größte Arbeitgeber der Welt 4 Millionen Menschen in diesen Betrieben und die Hälfte grob wurde halt dicht gemacht die andere Hälfte wurde im Grunde an den Westen verkauft dies große Arbeitslosigkeit

00:23:31: dann kannst du noch mal dieses das hatten wir auch schon über gesprochen Gerhard Schröder mit seiner Agenda 20/10 und

00:23:39: den Hartz Reformen der Einführung von Hartz 4 das kann auch eine riesige Protestwelle im Osten und dass das auch irgendwie nicht gehört wurde

00:23:48: war glaube ich noch mal so ein weiterer Schlag ins Gesicht für die Ostdeutschen und dass diese aufgestaute Wut hat jetzt die AfD quasi in der Hand

00:23:57: ja ich habe dazu natürlich sie gelesen können wollte

00:24:02: irgendwie noch diese 23 Schlaglichter finden die ich so noch nicht gehört habe an Dich glaubt das was du jetzt geschildert hast es läutet sein und es dürfte im Großen und Ganzen schon wirklich,

00:24:13: sehr viel erklären sächlich ich habe jetzt zwei drei Fragen dafür müssen wir zwei drei Schritte zurück gehen an und gleich.

00:24:20: Die sich noch gar nicht so konkret mit dem AfD Kram beschäftigen aber so so ein paar Punkte warum womöglich im Osten häufiger rechts gewählt wird Essen Westen

00:24:31: für den 1.. Stelle ich dir die Frage glaubst du das Misstrauen gegenüber dem Staat ist in Osten größer.

00:24:40: Das Misstrauen gegen den Staat ist im Osten Größe,

00:24:44: ich würde vielleicht sagen mittlerweile schon aber ob das jetzt aus der DDR Erfahrung kommt oder erst danach wenn der Erfahrung sozusagen vielleicht heraus danach Wände Erfahrungen

00:24:53: weil halt so vieles schief gelaufen ist was ich ganz stark wahrnehmen ist das

00:24:58: Menschen aus Ostdeutschland noch mehr vom Staat erwarten weil sie halt diesen allumfassenden Sorge Start hatten klar Diktatur aber es gab halt auch Kindergartenplätze für alle

00:25:09: es gab einen Recht auf Arbeit und es war auch niemand arbeitslos natürlich waren die Betriebe dann quasi nicht rentabel weil manche einfach dann auch zuviel Belegschaft hatten aber es war für

00:25:19: die die die die Preise waren quasi garantiert die Mieten waren lächerlich reagge niedrig und sowas weil die subventioniert waren vom Staat und.

00:25:28: Nimm es auf zu war dass die Leute aus aus verstanden mich

00:25:32: einfache Dinge vom Staat erwarten die das Stadtfest gar nicht regeln kann oder auch enttäuscht dann sind wohl der Stadt gar nicht dafür kann auf das bin ich nicht gekommen alles Leute total ein dass das Menschen sind die einfach mehr vom Staat erwarten was in der Sache invensor entzündeter start dann quasi dich auch noch enttäuscht dann bist Du doppelt enttäuscht sein

00:25:49: dann der nächste Gedanke es ist gab natürlich auch.

00:25:53: Menschen in der DDR die total hinter dem System standen auch ideologisch muss ja gar nicht sein dass das gleich sozusagen Leute sind die da alle Blut an den Händen haben

00:26:03: aber es gab sicherlich auch viele die in der Sache ne Demokratie abgelehnt hätten.

00:26:10: Also dann verweise glauben dass der reale Sozialismus auf demokratische Art nicht funktioniert oder S6 geht nur dann kapitalistisch oder so stelle ich mir das vor und das ist ja durchaus plausibel dass du da du heute erst die sagen.

00:26:24: Das ist nicht der Staat wie ich ihn mir vorstellen könntest du dir vorstellen dass das schon auch zu großen Teilen.

00:26:30: Linke wird aber an wenn man ja immer gesagt hat es sind sozusagen auch die alten sed da die die Leber weh,

00:26:37: puh da kann ich jetzt ganz schwer keine kenne ich keine Statistik nichts,

00:26:42: nimm das auch nicht als großes Thema war ich glaube die Leute am Ende der DDR dann das wirklich wenig Leute die noch

00:26:49: hast du das von wirklich dann die gerade Leute die diese sozialistische Diktatur quasir

00:26:53: aus eigener Überzeugung quasi fertig haben das war nun denke ich wirklich nur die Leute die irgendwelche

00:26:59: Osten hatten es gab ja auch diese Bürgerrechtsbewegungen da gab es ja auch ein Teil lieber deinen demokratischen Sozialismus in einem weiteren getrennten Start und alle anderen wollten halt so schnell wie möglich in die in die BRD so zurück

00:27:10: Ruf Karin und Dieter in dieser Demokratie rein also

00:27:14: nee das glaube ich nicht dass die Leute da jetzt das ist dann nach deinem 19.90 noch viele Leute gehabt die hat eigentlich die Diktatur für besseres System gehalten hätten.

00:27:23: Wie hat er zumindest sozial Sozialismus ohne Demokratie ja aber auch das ja einmischen davasinda also da gab's wie gesagt in dieser Bürgerrechtsbewegungen eine große Strömung aber bei den Wahlen dann kann die ja gar keine Rolle mehr gespielt dieses

00:27:36: bin das bedeuten oder wie das hieß unterm unter Kohl hat mit CDU hat er ja rasant

00:27:41: abgesahnt ich glaube sogar dass cool 490 die waren nur aufgrund der ostdeutschen noch mal gewonnen hat am meisten wlan die AFD verloren.

00:27:56: Ich denke dann waren irgendwann auch Leute von der Linken enttäuschte Die Linke war ja schon auch immer Anwalt des Ostens so einfach auch wegen der der Wählerschaft die dahinter stand

00:28:06: haben aber viele gemerkt da gibt's die hier und da schon mal linke miteinander Regierung und trotzdem ändert sich nichts quasi in ihre Wahrnehmung und dann

00:28:15: probieren dich halt mit der AFD jetzt da also es ist die auf der du bist in die Rolle übernommen glaube ich von diesem Ort was ja gesagt hat dieses

00:28:21: die sollen die sein Täuschung dieser gut einfach mal alten Ventil geben sollen und das war vorher glaube ich der Garbsen Die Linke da gab es keine als die NPD hat das nicht nicht erfüllt weil dann weißt du es gab in den Neunzigern Protestwähler die die Linke gewählt haben im aus

00:28:33: also nur so vom Gefühl wir haben die Zahlen jetzt nicht diarreas vorstellbar.

00:28:39: Ja natürlich also das also aus aus aus Enttäuschung und Wut die Linke gewählt wurde.

00:28:46: Keine Ahnung kann sein aber das weißt du warum das fantastisch ist dass sie ein bisschen schwimmen ihr nämlich die These dazu sagen these ist der Ostsee la ist beweglich,

00:28:56: im Westen ist es lange Zeit zu gewesen ist heute auch nicht mehr so wir haben gerade eine folge drüber gemacht früher warst du wer katholisch SW CDU Industriearbeiter machen ihr Kreuz bei der SPD.

00:29:07: Ganze Milieus fühlen sich bestimmten Parteien verbunden ist heute nicht mehr so

00:29:14: aber das hat durchaus für mich Sinn gemacht der OST Wähler ist beweglich auch weil du natürlich

00:29:19: das wird sich Jahre nicht irgendwie nie Verbundenheit zu einer Partei hättest aufbauen können da ist aber gerade Kurt Biedenkopf ist ja so der der Ministerpräsidentin Sachsen gewesen für ich weiß nicht wie lange und dann quasi treu immer

00:29:33: der wird auch könig Kurt genannt sehr Ärger weiß ich nicht was wir wirklich da die hat ja nicht das schon angetaut gefühlt bei der CDU lange haben aller ersten.

00:29:42: Er hat Mehrheit ich mache noch einen Schlag erst hast du aber schon angesprochen der Osten fühlt sich abgehängt und ist es auch ich habe rausgefunden bis heute hat keines dieser fünf Länder im Verhältnis

00:29:54: ja die Produktionskraft von einem westdeutschen Bundesland nicht mal.

00:29:59: Vergleich zum Saarland Mann verdient weniger und es war mit der wichtigste. Was für mich wirklich

00:30:05: ein Klick Moment war vieles ostdeutsche Kapitalist in den Westen abgewandert das hast Du vorhin schon gesagt

00:30:13: und das ist das eigentliche Drama also oft spricht man über Treuhand und die Abwicklung und und die Währungsreform dass man 1 zu 1 unerhörtes ist ein momentics

00:30:23: aber das unfassbar viel eigentlich Volkseigentum Volksvermögen

00:30:29: in den Westen abgewandert ist und dort natürlich auch wieder verärgert ja das ist kein einzige trage wo ich nie wirklich denkt es könnte das Projekt gefährden und der Grund sein warum wir in 30 Jahren noch drüber sprechen weil das vieles

00:30:43: Wert Vermögen aus dem Osten

00:30:45: im Westen gelandet ja man denkt ja schon jetzt ok die Treuhand warum reden oder drüber alles hat halt bis heute Auswirkungen ne also auch noch ganz kurz die Fußnote Wohnungen also ganz viele Mietwohnungen gehören alt werden Menschen arme Menschen in Ostdeutschland die die hat zu Miete wohnen überweisen jeden Monat Geld rüber.

00:31:03: Ganz wichtiger. Und ich mag jetzt gerne den Ton von Sabine Rennefanz dazu vorspielen

00:31:09: mir gings nicht noch ein bisschen um die Strukturschwäche die natürlich auch ein Ergebnis ist und ich war jetzt gerade letztes Wochenende in der Oberpfalz

00:31:18: die Struktur Schwester gegen den Bayern genau ich komme aus dem Allgäu der gibt's Tourismus dass es nicht zu schlimm aber es gibt da auch Ecken die von der Infrastruktur her eine Katastrophe sind die gibt es überall und das Problem wie man das wieder auf.

00:31:32: Ist überall das Gleiche trotzdem scheint es Unterschiede zu geben und ich habe Sabine Rennefanz gefragt welche das wohl sein kann.

00:31:39: Also 40 Jahre DDR das hat schon Spuren hinterlassen 40 Jahre sind eine lange Zeit im Leben eines Menschen und Märkte Zeit an ganz vielen.

00:31:49: Verschiedenen Dingen meinetwegen wie Erbschaften ne also im besten werden die Jungen von den älteren unterstützt im Osten ist es genau umgekehrt und

00:32:00: also ganz viele von meinen westdeutschen Freundin kaufen sich Wohnung während ich eher so mein Vater in in seinem Haus unterstütze ja und jetzt kann ich mir keine Wohnung leisten werde

00:32:12: doch nicht leisten kann also obwohl ich.

00:32:14: Mein ganzes Leben gearbeitet habe und das ist halt schon so ein großer Unterschied wo ich auch schon so Ost-West-Konflikt sehe der weiterhin.

00:32:23: Auch da ist und natürlich auch was die Rolle der Frau angeht also riesen Unterschiede wenn sie sich mal anschauen Grafiken von unter Dreijährigen.

00:32:33: Kinder Kitas sind Ost und West also Wahnsinn oder sieht man immer noch die DDR sozusagen in den östlichen Bundesländern ist es total üblich Kind mit einem Jahr in die Krippe zu geben.

00:32:46: Und das halt auf die Infrastruktur da und auf das ist sogar kostenlos und das ist natürlich in den westdeutschen Bundesländern.

00:32:53: Alles anders und wenn ich das noch sagen darf also wenn wir machen auf deinen Bayern Urlaub und ich bin da immer regelrecht erschüttert wenn dann da die Kinder um 11:30 Uhr auf der Matte stehen und Mutti.

00:33:04: Weil sie das Mittagessen bereit haben also das ist wirklich da komme ich mir vor wie im Ausland ne und das ist.

00:33:12: Das sind so Unterschiede das dauert ganz ganz lange bis ich da was.

00:33:17: Das ändert und ein Punkt den ich vielleicht auch noch gerne machen würde zu den zu den Unterschieden.

00:33:23: Sind so die Löhne und Gehälter das finde ich auch wirklich erschreckend wie groß da die Unterschiede sind also in der Chemie Fabrik in Brandenburg.

00:33:31: Bekommt dann der Mitarbeiter.

00:33:34: 600 € weniger als der Chemiefacharbeiter in der gleichen Fabrik vom gleichen Unternehmen.

00:33:42: In Rheinland-Pfalz also das finde ich schon.

00:33:45: Das finde ich schon heftig und dann kann man auch nicht mehr wegen unterschiedlichen Lebenshaltungskosten vergleichen weil so unterschiedlich.

00:33:52: Sind die in der Tat dann zwischen Land Rheinland-Pfalz und Land Brandenburg dann auch nicht mehr.

00:33:59: Sie hat einiges genannt was wir jetzt auch schon besprochen haben.

00:34:03: Finde super wie sieht das erzählen kann auch sonst ihre eigenen Erfahrungen wenn sie dann in Bayern im Ausland ist das finde ich total spannend weil ich das alles überhaupt nicht wusste.

00:34:14: Ja ich meine das mit den Kitas in den Krippen und so das ändert sich dadurch gerade also ich habe ja selber Tab 3 jähriges Kind und das geht auch Zeit seit dem 14. lebensmonat in die Kita und das habe ich jetzt hier auch schon so Ursus wissen

00:34:28: aber es geht noch nicht so ausgebaut Infrastrukturen wie im Osten Deutschlands das noch um krasses Thema überhaupt Kitaplatz zu kriegen

00:34:36: wenn wenn ich dich mal fragen darf wie ist es denn bei deinen Eltern so wunderschöne er nicht strukturschwache gegen wird da auch er abgebaut nee tatsächlich die Zwickauer Gegend weil da da war wurde der Trabi hergestellt

00:34:51: Sachsenring hat mein Opa auch gearbeitet da hat sich dann sehr schnell VW angesiedelt Volkswagen

00:34:58: nach der Wende und die sind alle untergekommen und die ganze Disney Zulieferindustrie gibt's da auch zu diesem VW Werk in Mosel bei Zwickau da dann auch mein Opa gearbeitet mein Onkel arbeitet immer noch.

00:35:10: Das hat glaube ich muss man trotzdem bei bis zu 18% Arbeitslosigkeit in der Hochphase so irgendwie endet 90er 2 Anfang 2000

00:35:19: aber vergleichsweise eigentlich ne strukturstarke Regionen dieses Zwickau und meine Eltern habe ich schon erwähnt habe zufällig war sie konnten sie da DDR gar nicht wissen dass sie studiert haben aber im guten Zucker

00:35:32: Job gewählter mit Ihrem Architekten Jobs die Baubranche hat er nicht gewohnt in den Neunzigern

00:35:38: und meine Eltern haben Haus gebaut das hätten sie wirklich in der DDR nie träumen lassen da war wirklich die Plattenbauwohnung.

00:35:46: Das war der Traum dann noch Wohnung zu kriegen weil die Altbauwohnungen waren runtergekommen und und undicht und kalt und zugig und so und eine Plattenbauwohnung war das schöner moderner was man und wir haben wollte und es war das höchste der Gefühle quasi dass man sich jetzt ausreichen hat geschrieben und dass meine Eltern dann

00:36:01: ich weiß gar nicht wann der 94 war das Haus fertig schon oder so halt also wirklich dazu bauen konnten

00:36:07: also meine meine Eltern sind wirklich Gewinner oder wenn du dann da meine Zeit und.

00:36:14: Ich glaube aber das hätte ich viel sollte am eigentlich materiell auch gewonnen haben heute auf jeden Fall lieber hören dem Standard als die in der DDR hatten sicherlich gab es eine große Verunsicherung Anfang der 90er aber im Endeffekt jetzt so 30 Jahre nach.

00:36:26: Rahmenschaden Auto oder sind die Messe Leben irgendwie besser als darf ich nicht der trotzdem gezahlt diese Erfahrung der Herabsetzung also.

00:36:37: Kulturell auch irgendwie weil alles was sie quasi gelernt hatten an.

00:36:43: Ja Umgangsformen oder Ideen und so halt war völlig überholt dann mit der Wende von ein Tag auf den anderen aber sie jammert auch.

00:36:53: Wann läuft gar nicht welche für diese die eigene Erfolgsgeschichte dann durch.

00:37:02: Oder gibt's natürlich auch viele die wirklich sich dann auch Träume für Damen oder auch das Reisen also man konnte ja nicht außerhalb des sozialistischen Bereichs quasi das Starten verreisen vorher und wenn er damit hat die Welt bereist.

00:37:16: Hätten sich auch nicht räumen lassen und die wussten ist und ich auch so krasse die hätten.

00:37:21: Noch Anfang 89 haben die gesagt hätten der nie gedacht dass sie immer das anderes erleben ist und sozialistischen Staat hatte die DDR das sagen dass sie noch so fest im Sattel.

00:37:31: Das Regime quasi also ich finde auch wenn man wenn man das mal stark machen

00:37:37: weh nachdem man auch betont hat dass dein Etui viel falsch gelaufen ist und gerade was zu Kapital Verschiebungen angeht was ganz schwer zu richten ist und was er wirklich weh tut weil man wirklich erdes heute ganz gut weiß wie,

00:37:50: unglaublich brutal das auch war diese Abwicklung.

00:37:56: Ich habe mir eine überlegt was wäre jetzt eine vergleichbare Situation du gabst es schon auf der Welt mir ist nur ein bizarres Beispiel eingefallen

00:38:04: sehr wahrscheinlich am ehesten vergleichbar ich bin jetzt Nord und Südkorea ein Startwert unterschiedliche Systeme

00:38:12: und das ist eine brutale Herausforderung das muss man betonen

00:38:16: da alles klappt läuft das ist glaube ich genau also muss echt gleich verschwunden unsere Betriebe waren auch einfach unrentabel und gabs Dieter 121 an währungs Angleichung des heißt die Betriebe mussten dann viel höher alone oenetal Messi 1 pro Jahr

00:38:29: gemacht hatten und konnten also was wäre die bessere Idee gewesen ne das gab es machine habe ich auch jetzt erst gelesen es gab die Idee.

00:38:37: Das war ja Volkseigentum und dann gabs die Idee dass die Leute

00:38:41: Anteilseigner werden von diesem betrieben die Idee da arbeiten weiß es ja Volkseigentum ja dann hätten sie gleich Geld bekommen wenn der Brief verkauft worden wäre.

00:38:51: Aber.

00:38:52: Ja dann hätte es kein Geld geben diese Betriebe tomatisieren also irgendwie wenn jetzt halt einfach BASF zum Chemiewerk übernimmt dann kann wir es öfter einfach auch investieren wenn man das jetzt einfach in der Hand da arbeiten dann dort lässt

00:39:04: Einheit drei Amtszeiten wer sich modernisiert wurde es ist sehr schwierig

00:39:08: so einen Schuldigen zu finden für diese für diese Treuhand Geschichte wird sich sicherlich nicht leicht finden aber man sucht auch in den unserer Gegenwart ständig noch danach,

00:39:19: wie schätzt du das Stapler und Gefälle ein also ich meinen Leipzig ist eine Stadt die Buben total dämlich.

00:39:25: Ich bin jetzt auch durch Gegend gekommen auch gerade Damen Riesa rum das ist schon durchaus das wollte dich fragen wenn du gerade wenn du Zug fährst wäre da wirklich den Verfall auch ja so der alten Industrie und nervt total auf der Wohnungen.

00:39:38: Und die Strukturschwäche der wollte ich ganz gern den Ton von dem harten und rosa aus deiner Sendung normal spielen

00:39:44: der embedded ist ja schon ganz gut ganz gut dargelegt hatte glaub in dem Zusammenhang hattest du schon erwähnt wie jetzt da wo deine Eltern leben.

00:39:54: Dann bist du auch keine Ahnung Banken verschwinden genau und da hätte man die Nachnahme ist dicht genau und der hat er damals folgendes gesagt,

00:40:02: ihr kennt es übers aus allen ländlichen Gegenden nicht neues in Ostdeutschland auch in Westdeutschland in Ostdeutschland ist das Problem manchmal noch ein bisschen schärfer das mal wirklich alles das beobachten kann was sie beschreiben also erst macht die Bank zu dann macht die Post zu

00:40:14: dann schließt der Kindergarten dann schließt die Schule dann schließt das Schwimmbad das ist völlig klar dass das da ein Gefühl ist

00:40:22: abgehängt sein soll auch der Verbitterung entsteht allerdings würde ich aus oder billig aus einer soziologischen Perspektive sagen.

00:40:28: Ist doch ziemlich offensichtlich was da fehlt das fehlt die junges neues Leben na sowas wie einen Blick in die Zukunft

00:40:35: also ich glaube der Blick in die Zukunft kann ich einfacher als alles bewahren ja wir waren im Kindergarten obwohl wir gar keine Kinder mehr haben z.b.

00:40:42: Was wird da brauchen ist Sinn ist eigentlich nett Infusion jungen hoffnungsvollen tatkräftigen Lebens,

00:40:49: und deshalb ist mein Traummann Plan eigentlich zu sagen wir müssen Infrastrukturpolitik mit dem Migrationspolitik verbinden ja solche Dörfer solche Gegenden brauchen neue junge Menschen neue junge Familien.

00:41:02: Und deshalb finde ich das ein bisschen absolut ehrlich gesagt dass man genau da wurde es am dringendsten nötig wäre ja damit der Kindergarten die dann Sinn macht die Menschen am hartnäckigsten dagegen sie für welchen Zug von,

00:41:12: von nicht täuschen.

00:41:13: RZB zuzulassen also meine große Hoffnung wäre das dann wirklich Leben wieder zu sich zusammenfinden kann dass der Resonanz entsteht zwischen dem alten und dem Handel und damit eine Vision und noch Hoffnung.

00:41:23: Für eine Zukunft also mein mein Wunschtraum wäre eigentlich das gerade die gegen diese ländliche Gegner die paar Dinge stark überaltert Zettel wo es oft auch an jungen Frauen gerade fehlt.

00:41:32: Dass die sozusagen ganz gezielt sag mir mal Familien junge Leute.

00:41:36: Aus anderen Weltgegenden TR aufnehmen und mit dem gemeinsam wieder den Krämerladen instandsetzen bis Bad betreiben im Kindergarten wieder eine sind wieder einen Sinn geben.

00:41:46: So oder so glaube ich das wichtigste ist wirklich diese diese Rückgewinnung eines Sinnes von Selbstwirksamkeit wenn ich die Perspektive habe hier gibt's sowieso alles zu Ende ja ihr alle ich kann nur noch ich kann vielleicht ein paar Jahre hinauszögern aber ab gut wird's nicht mehr.

00:42:00: Erinnern der solchen Situation ist Verbitterung und Abwendung von Politik was unvermeidlich.

00:42:05: Ja das ist natürlich die große ironiya also diese entvölkerte Landstriche und du hast vorhin gemeint dass der Trend sich da vielleicht noch fortsetzt mit der demografischen Entwicklung jetzt auch dass da so eine große

00:42:18: große Gruppe von Menschen gibt die gegen jeder Zuwanderung ist also das wäre wäre mein Viertel Schlaglicht der Osten hat ein Problem mit Fremden.

00:42:26: Und wenn Thomas doch mal die an die Namen richtig punkten wir sind ja geographisch gerade immer noch in Riesa

00:42:33: beim AFD Parteitag ich bin da vom Bahnhof dann in einem Rollkoffer Z sachsenarena gelaufen es ist eine Mehrzweckhalle mit einem Industriegüter war der Freitag oder der

00:42:45: die haben ja erst überlegt ob sie ihn in Polen abhalten weil in kanali Arena vermieten wollte aber da sein in Halle war offen

00:42:54: die war zu haben und genau und dann läufst du dadurch rhysand das ist jetzt schon so das ist so ein bisschen das Klischee von so einem abgehängten Stückkosten mit ich sage mir nicht deine durchlaufe ich will sagen ja genau also du läufst Seite du siehst viel Platte du siehst viel Leerstand.

00:43:12: Du läufst vor bei einem alten ölwerk das Speiseöle raffiniert und es liegt schon ein öliger Geruch in der Luft hatte außer natürlich 38° nicht mehr ziemlich fertig.

00:43:24: Genau und dann war es wirklich ein bisschen Beatzarre du läufst halt da ewig weit raus und

00:43:30: und das war's darum kam bei dem Parteitag das hast du ja vielleicht mitbekommen als der Rechtsextremist Björn höcke zum Parteitag kommt hat er sich viel vorgenommen

00:43:40: die nächste Häutung der AFD braucht der Kraftwagen wie beim Häuten der Zwiebel wird seit Anbeginn der AfD geschichte Schalen Schicht und Schalen Schicht abgetragen von der europäischen Professuren

00:43:53: 1 Bernd Lucke über die rechtspopulistische Wutbürger AfD 1 Frauke Petry bis zum lange radikal zündeln den und zu spät löschenden Jörg Moll.

00:44:03: Immer hatte höcke maßgeblich mit geschält nun auf dem Parteitag in Riesa hat er ein Zweckbündnis geformt und das Meuten herbe die Meuten Schicht endgültig abzusagen.

00:44:15: Die AFD wird künftig von Tino chrupalla und Alice Weidel angeführt chrupalla wurde mit etwa 53% nur knapp im Amt des Parteichefs bestätigt.

00:44:25: Vitalair Hiltrud 67%

00:44:27: Gegenkandidaten die einem eher gemäßigt daran Lager zu gerechnet werden setzen sich nicht durch die wissen dass diese Partei sich kontinuierlich weiter nach rechts entwickelt und natürlich auch versucht genau solche Themen stark zu machen und eine Überfremdung als große Bedrohung

00:44:44: den Leuten dort zu verkaufen die ganze AFD Spitze sind alles Wessis mit einer Ausnahme jetzt eben Tino chrupalla ist ja in die Spitze gewählt worden gleich erst in ein Ossi und euer Oberlausitz weiter müssen uns mit der AFD gleich erstmal nicht aufhalten

00:45:00: das war natürlich an und für sich nicht total alberne Idee da an zu heulen esse ich stand dann da und dann kam in Security was wir wollen.

00:45:09: Fuhr ich stehe jetzt in Riesa am Bahnhof sehr verwitterten Bahnhofsgelände.

00:45:17: Wo alt war liest und der.

00:45:21: Bundesparteitag der AFD hat jetzt nicht viel für uns gebracht ich war natürlich nicht akkreditiert.

00:45:29: Trotz Presseausweis keine Möglichkeit mich nach zu akkreditieren und mir wurde beim Outfit sind kurzen Hosen Flip-Flops und kurzem Hemd sehr empfohlen mich doch an den Strand zu begehren

00:45:42: den Vorschlag nehme ich sehr gerne an es mir deutlich lieber als diese stickige sachsenarena die zwar sehr vollmundig klingt aber eigentlich nur ein sehr abgelegener Veranstaltungsort im Industriegebiet ist.

00:45:57: Also es macht sie nicht viel Sinn warum

00:46:00: sich die AFD hier zurückzieht gegen Proteste gab es am gestrigen Samstag mit 300 Teilnehmern mehr Polizisten als Demonstranten und heute war tote Hose und

00:46:14: sie können da in Ruhe ihren Parteitag vollziehen und ich für meinen Teil ziehe jetzt ab und es geht weiter nach Bautzen.

00:46:23: So ist es ja dann wird's ja noch ein bisschen düsterer was AFD Wählerschaft angeht und Sole Bautzen ist es ist erst denn als du denkst.

00:46:32: Mittlerweile schon ja das Elbsandsteingebirge kommt ihr noch im Kopf aber sonst

00:46:36: ich habe euch immer 4 Dinge mit Bautzen verbunden erstens Stasi-Gefängnis da waren doch das große Stasi-Gefängnis Woche Gabione waren es heute auch dein rotes Museum drin

00:46:46: keine Stadt

00:46:48: klingt im sächsischen Dialekt sächsische als Pelzen nicht Zittau Bautzen auf Platz 1 die hat jeder kennt den Bautzner Senf stimmt

00:47:02: und ja die Rechten und ich habe dann wirklich zum Spaßen Wikipedia Antike immer aufgemacht und.

00:47:11: Bautzen ist auch noch Hochburg für verschwörungs mieten am rasiert in der Corona Zeit okay und was wahrscheinlich jeder noch einen Kopf hat

00:47:22: sind diese schrecklichen Schlagzeilen

00:47:24: heißt dieses leerstehende Hotel namens husarenhof angezündet wurde wo damals geflüchtete untergebracht werden sollten und das eben auf eine besonders perfide Art von den Rechten vereitelt wurde

00:47:37: mit 70 Mann war die Feuerwehr bei dem ehemaligen Hotel im Einsatz im März sollten die ersten Flüchtlinge hier einziehen

00:47:45: doch nicht nur mit den Flammen hatten die Feuerwehrleute zu kämpfen,

00:47:48: einige Schaulustige kommentierten den Brand mit abfälligen Bemerkungen und unverhohlener Freude so die Polizei und Behinderten sogar die Löscharbeiten auf den Straßen von Bautzen haben am Donnerstagabend ausländerfeinde das sagen.

00:48:01: 200 Demonstranten zeigen unverhohlen was sie denken oder eben auch nicht vor den Augen der Polizei wird sogar der Hitlergruß gezeigt.

00:48:09: Straßenschlacht Flüchtlinge gegen Rechte Randale zwischen Deutschen und Flüchtlingen Freiluft Faustkampf Gebiet.

00:48:18: Die denn die Zeitungen am Morgen danach Gewalt ging von alkoholisierten Asylbewerbern aus über solche Schlagzeilen sind engagierte Bautzener entsetzt davor.

00:48:29: Ist die Frage und davor.

00:48:30: Planet eindeutige Provokation über 80 Personen kommen die Außen irgendwoher und stürzen sich auf 15:20 Uhr geflüchtete uns gibt Videoaufnahmen die das belegen die junge Mädchen.

00:48:40: Provozieren anstellen im Vorfeld zu Fuß zu den Übergriffen kam diese Frau die du da am Ende gehört hast.

00:48:49: Die spielen eine wichtige Rolle für meine Bautzen Geschichte her deswegen steht sie da am Ende was ich als erstes dazu sagen will ich bin fix und alle in Bautzen angekommen,

00:48:59: wir hatten ein unfassbar tolles schönes Hotel entdeckt

00:49:05: wenn man Bilder von Bautzen sieht von dieser unfassbar schönen alten start mit den vielen vielen Türmen ich habe ein Bild an einem lieben Kollegen den wir beide kennen den Herrn Josef gemeint das sieht ja aus wie.

00:49:18: Wie Neuschwanstein nur mit Senf obendrauf ganz liebevoll gemeint ich finde er hat recht und ich bin eben keiner guten Verfasstheit da ich angekommen war fix und alle privat.

00:49:31: Und war dann so glücklich an diesem Ort zu sein ich habe da die schönste Zeit verbracht auf dem Trip und wir hatten eben einen eine schöne Unterkunft.

00:49:40: In einer Alten Gerberei das haben ganz tolle Menschen haben die wunderbar hergerichtet und und eben der vor ist der Didi Spray.

00:49:49: Ja geflossen und das ist ein gelbes Gebäude und das sieht man meistens immer wenn man die tolle Bautzener Startansicht hat dann ist es meistens so angeschnitten mit drauf das kann man uneingeschränkt empfehlen und ich hatte aber euch keinen Bock mehr auf

00:50:03: deine Frage unten auf die AFD und ok Astra ich habe den den Organisten war schön ich wollte sehen und bin dann Los gezogen

00:50:12: und wollte eigentlich in die Bautzener senfstube und bin dann doch irgendwie rechts abgebogen und bin beim Italiener gelandet

00:50:20: und es war natürlich Volltreffer dann habe ich's Niko nicht dabei also ich sagte mit dem Felix.

00:50:29: Und wir haben ja sehr gut gegessen alles ganz wunderbar und neben uns warten,

00:50:34: Bautzen aber schon bisschen älter und wir sind irgendwann mit denen ins Gespräch gekommen ich habe den dann auch erzählt eben wieso wir hier sind.

00:50:43: Und es war total toll da würde ich sagen das ist voll vergleichbar wie ich es in den gut saturierte Mittelschichten und die haben auch gern erzählt.

00:50:53: Das war es nur sehr verwunderlich war das kenne ich jetzt hier nicht einfach so es hat mich halt in dem Moment einfach bisschen irritiert dann kam irgendwann am. Wo sie sagten zu mit der Politik sind sie fertig.

00:51:05: Sonst haben die ganz viel er wohl jeden gut geht da genau wo es ihm gut geht und und die die Frau hat eben erzählt von dieser sorbischen Minderheit dies der gerade seine eigene Kultur sind ja die ganzen

00:51:16: Straßennamen und die Ortsschilder 2 Sprache

00:51:19: und hättest Du warten total schöner Abend und die haben gerne erzählt und die sind dann.

00:51:26: Weitergezogen und dann haben sich zwei junge Leute da hin gehockt eine Sie eine Partnerin und einen Afghane der vor acht Jahren hierher gekommen beide vielleicht so um die 20

00:51:40: und die Bedienung bei diesem Italiener waren die Frau die wir voran in diesem Ozon gehört haben ja

00:51:49: das wusste ich da aber noch näher und Mikrofon hatte ich ohnehin nicht dabei und links neben uns hat sich einen Kanadier hin gehockt der seit 15 oder 20 Jahren Bautzen lebt oder

00:52:01: eins zu eins ausgesehen hat wie Julien Assange es tut aber nichts zur Sache

00:52:07: und ich hatte ja echt keinen Bock mehr auf arbeiten und wollte nur Urlaub machen und kam dann trotzdem an dem Punkt dass ich irgendwann gesagt habe sag mal was ist hier euch los.

00:52:15: Jeder sagt mir die Bautzener sind total rechts ich hier beim Italiener links neben mir hockt der Kanadier hier der Afghane

00:52:23: es ist herrlich hier und und wunderbar euer Problem und wo ist euer Problem und ich habe dann mit den zwei jungen Leuten die neben uns saßen der bautznerin der Jungen und dem Afghanen

00:52:35: ihm gesprochen meinte ja hier so ein so ein so ein Ossi hat mich hierher geschickt ne? Mit dem Osten los und ich denke mir gerade die ganze Zeit.

00:52:45: Ja warst du also ein los ist und ein bisschen habe ich dann Nerv getroffen also der Afghane hat mir dann schon erzählt dass es halt war.

00:52:54: Dass das Sofa 5 6 7 8 Jahren Reserva 2015.

00:52:59: Das ist heftig war aber das ist auch zu großen Teilen Fett orchestriert war von den Medien und dass die Rechten halt aus dem ganzen Land da die Claqueure geschleppt habe okay bei dem Mädel ist eben Einsatz gefallen den ich so wichtig fand.

00:53:13: Deswegen hole ich soweit aus.

00:53:15: Sie hat Zeit auch ein Stück weit Satz dass ihr also sie ist 20 alle die aussiehst wie die Wessis.

00:53:25: Ihr ihre scheinbaren Probleme erklären mit dem Ereignis das über 30 Jahre her ist und das war.

00:53:34: Auch irgendwie ein Befreiungsschlag und ich würde jetzt dir vorschlagen dass wir erstmal die Sabine Rennefanz dazu hören ob sie das nachvollziehen kann und dann,

00:53:43: geht die Frage an dich selber mal kurz sagen ich habe Zeit vor allen Dingen weil man natürlich so.

00:53:52: Ja als also ist klar auch immer so ein bisschen genervt ist natürlich von diesen Fragen und darüber.

00:53:59: Nicht so reden will zumal wenn es dann also über was ich halt nicht mag wenn halt alles so mit der DDR und mit der Diktatur und am besten noch mit den Kitas und den Töpfchen oder so an.

00:54:12: Erklären will also Theorien die schon den 90er Jahren widerlegt worden sind.

00:54:17: Ich würde aber trotzdem sagen dass es eine gewisse Kontinuität der Mentalität gibt die so diesen.

00:54:26: Ja die AFD leider sehr gut aufgegriffen hat und das in Verbindung mit diesem sehr negativen Erfahrungen in der Transformationszeit in den Neunzigern.

00:54:36: Dass das halt schon auch zu einer anderen politischen Kultur geführt hat also das ist einfach so und es spiegelt sich halt in den in den Wahlergebnissen.

00:54:45: Es gibt eben eine größere.

00:54:47: Haltung auch so ja dieses dieses Denken die da oben wir hier unten dass man sehr misstrauisch gegenüber Politik im generellen ist und.

00:54:57: Gegenüber diesem klassischen Arten sich zu engagieren in der Partei oder so das ist halt sehr sehr viel weniger.

00:55:06: Ausgeprägt weil es sich auch nicht entwickeln konnte als im Westen wo meinetwegen die Infrastruktur und die Zivilgesellschaft auch nicht so komplett.

00:55:16: Quasi im übertragenen Sinne zerbombt wurde also 1990.

00:55:23: Hat mir viele Leute dann so die ersten Erfahrung meinetwegen gemacht mit so eigenem Engagement also die Demos also 89/90.

00:55:31: Doch die muss gehen sich treffen müssen Parteien engagieren und das wurde ja durch diese schnelle Vereinigung und Übernahme im Prinzip alles.

00:55:39: Bundesrepublikanische System sehr schnell.

00:55:43: Zugrunde gemacht und das ist so eine Ernüchterung die bei vielen nachhängt und die Parteien haben es eigentlich nie so richtig geschafft.

00:55:52: Im Osten an zu kommen also auch was die wenn sie sich die Mitgliederzahlen angucken das ist alles sehr dürftig sozusagen.

00:56:00: Sie nimmt jetzt nicht wieder die große Schleife aber trotzdem noch mal die Frage an dich hast du das nicht auch manchmal satt.

00:56:08: Ja das habe ich kann ich total Teilen also ich habe ja auch wir arbeiten meine beim Radio und dann

00:56:15: vor fünf Jahren schon und so geht's die ganze Zeit rum alle machen Podcast denke ich mir auch für das was von Podcast meisten machen noch so aus persönlicher Betroffenheit ein Podcaster für so eine an

00:56:25: oc Podcast Neudorf keinen Fall möchte keinen Bock hab da so zum

00:56:30: hospitalism zu werden oder ständig nur mit dieses Thema zu reden nur so ja aber sowas ist ja im TV auch der Wind hab so.

00:56:39: Deine Neugierde z.b. dann wenn wir in der Kneipe sitzen wir die nicht du mich gern erzählt er bissl was.

00:56:47: Von meiner fahrungen und klar das Mädel hat satt

00:56:51: Soldaten in der Rewe Bautzener beim Italiener oder frag Mutti hat sich auch wieso kommt ihr mit der DDR aber brauch rennefanz hat er auch erwähnt dass es eher die Transformation Erlebnisse waren als die Nachwendezeit und ß sich halt es heute forte also das Laden vielleicht die Nase voll davon das jetzt

00:57:10: Leute immer noch in der DDR oder mit der Wendezeit um die Ecke kommen aus ist halt nach wie vor.

00:57:16: Bestimmend wären die Eigentumsverhältnisse erwähnt voran dass da so gut wie nichts auf deutschen gehört und wir haben gehört dass es in den

00:57:25: Eliten oder in den Führungspositionen kam aus Deutsch gekippt und genau das sind einfach Sachen die bis heute

00:57:31: nachwirken was glaubst du wie ist dein Sohn leider damit geht

00:57:36: na gut der ist ja jetzt hier München über der große wird es immer dieses Jahr seine Familiengeschichte also weil das ist ja deine

00:57:43: natürlich die schwierige Frage habe ich ja noch gar nicht darüber nachgedacht

00:57:49: ich hätte da was hier wird sich als Messi sehen wobei oder stimmt Oma Opa Gruß Opa komme aus dem Osten ich auch der Papa

00:57:59: Hardy kannst du dir vorstellen dass sich die Perspektive auf die Dinge auch was da falsch gelaufen ist und was sein bis heute auch noch erschüttert bei all dem was auch gut gelaufen ist.

00:58:09: Die Situation und die Perspektiven ganz andere ist wenn mal die Generation verschwunden sind die die DDR nicht mehr erlebt haben.

00:58:17: Nee ist glaube ich nicht ich glaube das pflanzt sich fort also wir wohl der Erzählung in der Familien,

00:58:22: also durch diese nachwende Erfahrungen und auch jetzt noch Erfahrungen also glaubst du leicht kommt man aus der Sache nicht raus dass man sagt es wird sich mal leider erledigen sondern muss es muss ich irgendwas wissen muss noch etwas passieren denke ich.

00:58:33: Die Sabine Rennefanz widerspricht dir oder dir zum Teil zu ok es wird bestimmt noch eine Weile beschäftigen solange es Leute gibt solange Leute.

00:58:43: Da sind die die DDR selbst erlebt haben aber.

00:58:48: Je älter wir alle werden und je mehr ja auch andere Konflikte kommen und das überlagern dass du das zu geringer.

00:58:56: Wird das werden und ich glaube dass das irgendwann jetzt schon so.

00:59:01: Für meine Kinder z.b. ja dann nur noch so also so was so ein.

00:59:08: Historisches Interesse vielleicht da ist aber es gibt nicht mehr diese diese Verletzlichkeit diese Empfindlichkeit auch das merkt man jetzt schon bei.

00:59:17: 25-Jährigen oder so dir ne die.

00:59:21: In den östlichen Bundesländern aufgewachsen sind die haben auch schon in ganz anderen Umgang also die haben diese diese Stimmung in den Neunzigern auch nicht erlebt die tatsächlich ja sehr viel demütigen da.

00:59:30: War also da war es ja wirklich total peinlich aussieht zu sein also da wurde über alles.

00:59:35: Also sich lustig gemacht von der Sprache über die über das Aussehen und.

00:59:42: Ja einfach alles und das hat sich ja doch.

00:59:46: Bisschen geändert also jetzt sind die Konflikte irgendwie anders und und immer noch da aber sie haben nicht mehr die ganz große diese ganz große Sprengkraft die sie mal hatten.

00:59:56: Ja also ich nehme so war also.

00:59:59: Ich dachte wahrscheinlich als ich mit der Schule fertig war 2005 oder so dass.

01:00:07: Das Eis gegessen ist mit dem investing und so und ich habe ja auch noch München eine westdeutsche Freundin in Münster Freundin gehabt dann und da war schon das.

01:00:18: Bei mir als Jugendlicher das Gefühl so da dass das zusammen wächst so irgendwie aber seit 2015 der sogenannten flüchtlingskrise und allem was darauf folgte habe ich das Gefühl es ist.

01:00:30: Steiger da als jemals zuvor dieses Thema hör und zumindest als Saturn 5

01:00:34: also ich habe da auch mal eine Mini kleine these mir erlaubt die ich auch der Frau Rennefanz noch vorgestellt habe meine Ost Erfahrung beginnt nämlich auch erst mit 16 17 er weiß erstmal in Berlin

01:00:48: und was Erben und der andere mit meiner ersten Freundin haben ist die hatte verbeamteten

01:00:54: sind im Havelland in Werder nennecke und da haben wir Urlaub gemacht und der gab es eine ganz nette Cousine.

01:01:04: Die war fünf Jahre älter also weil es heute ja sogar was und wir haben halt eben so ganz naiv so gefragt und wie war das so in der DDR und die Fahrrad und so an und zeigt halt so.

01:01:17: Ja keine Ahnung für 23 Jahre alt dann war für mich so völlig klar.

01:01:24: Das ist gegessen und so wird es nicht mehr betreffen und ich hatte auch eben das Gefühl über die Zeit.

01:01:29: Das ist erst wieder sozusagen zurückgeschlagen so Mitte der 10A Jahre her genauso als ich den Eindruck hatte viele auf viele Ostdeutsche hatten

01:01:39: gewissenlos dran auch

01:01:41: gerade wieder den den OC sozusagen zu kultivieren und sind daraus Identität zu schöpfen zugleich gab es die Medien die das bevor er dann ich erinnere mich an eine Titelseite vom Spiegel mit Dunkeldeutschland,

01:01:54: dann hat man das quasi alles so in den einzelnen so einen Sinn Gefäß zum erzähl Gefäß gepackt die Probleme im Osten und viele Leute haben sich gerade aus zu einem Wutbürger Attitüde heraus womöglich damit identifiziert das war meine These.

01:02:08: Sie hat folgendes dazu gesagt die Zehner Jahre vielleicht vielleicht schon auf so einer nach der Wirtschaftskrise 2008/2009.

01:02:18: Die doch irgendwie größere Spuren hinterlassen hat als man das so in der.

01:02:25: Ja medialen Berichterstattung oder als stückweise so verankert hat.

01:02:30: Und es war ja auch so dass da dann nach Prinzip des Thema.

01:02:36: Botswana das Thema war tot und niemand wollte mehr darüber reden und hör mal über dieses Thema schreiben wollte als Journalisten.

01:02:44: Dann hatte man auch große Schwierigkeiten also ich hatte eine Chefredakteurin.

01:02:49: Die hat mir 2012 gesagt ja das Thema ist tot um 8 Uhr fest spielt keine Rolle mehr und das haben natürlich viele.

01:02:58: Viele Ostdeutsche der ganz anders erlebt und haben sich dadurch glaube ich so an den Rand auch gedrängt gefühlt und.

01:03:06: Ja dann so dieses identitäre das ist ja auch jetzt irgendwie in den letzten 10 Jahren generell stärker geworden.

01:03:14: Und natürlich leider muss man sagen dann durch die die flüchtlingskrise und die AFD ich weiß nicht ob dann aus Deutschland so bisschen wie das Text hast der Bundesrepublik.

01:03:27: Wo irgendwie immer dann alles ein bisschen anders zu sagen.

01:03:37: Das weiß ich nicht ich sehe es nur schon auch dass dass es auch dann doch bei bei jüngeren die dort geblieben sind.

01:03:46: Ja so ein Identitätsfrage ist aber.

01:03:49: Es hat halt nicht ganz nicht diese schwere die es so in meiner Generation hat also ich glaube da wird dann auch er da mitgespielt

01:03:57: ich habe sie ja auch damals schon Freunde gehabt die sind die DDR Fahne im Zimmer hatten so einen habe ich gar nicht verstanden Melanie aufhängen war alle Sympathie mit Sozialismus und CD also so mit dem Kapitalismus

01:04:11: nicht zufrieden zu sein nicht aber genau und dann diese verknöcherte DDR als es.

01:04:20: Ideal oder identitäts Anka daher zu nehmen das habe ich überhaupt nicht verstanden aber es gibt die Leute auch unter ganz jungen die DDR nicht erlebt haben dass er dich.

01:04:29: Identitäts Anker da habe ich noch ein wir gehen in den Epilog.

01:04:34: Es ist eine der eigentümlichen Landschaften Mitteleuropas.

01:04:40: Riesiges wasserlabyrinth in dem sich die Spree in hunderten Flussläufen verliebt.

01:04:48: Klein Amazonas im Osten Deutschlands das Leben hier ist noch bestimmt vom Rhythmus der Natur.

01:04:57: Der herrlich wo war das ich habe den Spray weiß ja und ich habe gerade Identität zu Anker gemeint.

01:05:06: Weil die haben bisschen den Eindruck gehabt das ist für viele Menschen die auch in der DDR noch gelebt haben und dort Urlaub gemacht haben

01:05:14: so ein Ort wo die gern zurückkommen

01:05:16: einfach weil sie das schöne Erinnerung haben als gar nicht weil sie jetzt irgendwie die DDR zurück wollen sondern einfach einmal als wieder Kindheitserinnerungen habt und dann da Urlaub macht aber das Publikum war schon wirklich dementsprechend peter.

01:05:30: Ich habe auch alles mitgemacht dort und habe dann am Abend noch einen kleinen Epilog für dich aufgenommen und den hören wir jetzt an.

01:05:41: Das war heute der letzte Tag auf dem Ost Rail Trip und womöglich habe ich hier noch mal so richtig in die fette Portion

01:05:50: Osten abbekommen dich jetzt so gar nicht erwartet hätte ich bin jetzt einfach mal ins Erholungsgebiet gefahren und ich finde hier ist es eigentlich.

01:06:00: Haben bezeichnen das auch ein bisschen Zeit stehen geblieben ist.

01:06:04: Und ich habe mich heute noch mal kulinarisch mit ostdeutschen Spezialität versorgt und es gab Blutwurst und es gab natürlich ein

01:06:16: großen Gurken Vorspeisenteller sind ja hier immer im Spreewald.

01:06:22: Ich bringe dir eine Dose mit Hardy und das war insofern spannend es dass es mich natürlich hier jetzt nie einfach so hin verschlagen hätte

01:06:32: und ich hätte doch mit ganz schön vielen Eindrücken zurückkommen und mir gerade echt ganz schön viele Gedanken noch durch den Kopf gehen das ist für mich.

01:06:42: Als wenn die Kind Jahrgang 90 ehrlich gesagt nicht das Gefühl.

01:06:48: Dass ich hier nie vollkommen fremde Welt bereist hat sondern es ist

01:06:54: Teil von dem was man wahrscheinlich dann mein Heimatland nennt wenn ein keine Haftung vielleicht in China oder in den USA unterwegs wäre und er wie es mir passiert ist dass ich in Spanien an einer WG gewohnt habe mit einem Spanier.

01:07:08: Der in Halle studiert hat und er hat mir gesagt er hat in Deutschland zu dir und nicht er hat in der ehemaligen DDR oder in Ostdeutschland studiert und das besonders hervorgehoben ich bin mir sehr sicher dass deine Frage

01:07:21: was ist mit dem Osten los so in dieser Eigenart in 30 Jahren überhaupt gar keinen Sinn mehr macht.

01:07:30: So so da bist du ja so ganz sicher ja.

01:07:39: Thüringer Rostbratwürstchen vegan Bautzen.

01:07:48: Die Kaue ich hatte sie selber auch immer Recht oder einfach Qualität.

01:07:58: Danke schön spreelinge spreelinge mitgebracht.

01:08:01: Und dann stoßen wir noch mal mit dir in Radeberg.

01:08:12: Daniela aus Osnabrück

01:08:17: aber eben andersrum wenn du mir Zeug aus meiner Heimat mitbringst geht's ja gar nicht aber die Nachbar Flocken fehlen noch Gäste die nee leider Schokoflocken ist aus dem Astra

01:08:30: Ding noch was ist er über die Jahre geschafft hat und dann ein Hausstand geschafft

01:08:35: Bautzener Senf ist der Browser Version Spreewaldgurken habe ich es nicht standardmäßig zu Hause und ja ich Vegetarier bin doch keine Thüringer Rostbratwurst ich weiß nicht dass es dann noch mal habe ich auch ins gleiche Heimatgefühle was alle haben wo das gleiche kindheitsgefühle ja nur so alter Produkte

01:08:52: kennt und liebt.

01:08:54: Ja ich habe jetzt es Epilog behauptet dass das mindestens übersichtlicher sein können und dass diese Ost-West.

01:09:02: Spaltung wie wie man sie jetzt durch die Wände und durch die nachwende Generation auf jeden Fall noch feststehen man vielleicht ein bisschen schwächer wird.

01:09:13: Ja von allein wahrscheinlich nicht ne aber was vielleicht mittelkurze kommt es jetzt zu auszumisten damit sitzen wieder sehr viel Gejammer zu wissen was alles schief gelaufen ist und so aber ich glaube die.

01:09:25: Wir als Ostdeutschland müssen auch noch ein bisschen aufarbeiten sowohl was in der DDR passiert ist und vielleicht auch noch mal eine kritische Auseinandersetzung selber wirklich mit einem machen was danach wenn der passiert ist.

01:09:37: Ist ja sehr einfach einfach zu sagen der besten und schulte wurden überrannt und keine Ahnung kolonisiert oder wie auch immer aber.

01:09:47: Man muss ja auch anerkennen dass die Leuten aus Deutschland

01:09:50: ganz schnell die D-Mark wollten sofort und ja und so also das dass die das auch wollten und nicht einfach nur ob Fahrbahn oder so also das Ding ist ja das darf man im Westen dann nur sehr kleiner Prozentsatz von Leuten profitiert hat also die Leute die halt.

01:10:06: Soll die Firmen und Leute die die Unternehmen gekauft haben am profitiert und leicht noch Leute die sich im Osten.

01:10:12: Immobilien geholt haben und dir auch instand gesetzt haben das muss man ja auch mal so sehen wenn die jetzt in.

01:10:17: Im Besitz von ostdeutschen Leuten gelesen werden ohne Geld wenn die fährt einfach weiter verfallen und so also circa ist eine wunderschöne Stadt wo ich herkommen ja.

01:10:25: To top renoviert zu wahrscheinlich auch mit viel Geld aus dem Westen Rasierer die Mehrheit der westdeutschen hat ja jetzt auch nicht in dem Sinne profitiert.

01:10:33: Von der Wende oder so von der Wiedervereinigung ich will jetzt nicht abschließen mit ich bin gespannt was die Zukunft bringt.

01:10:41: Aber was soll mir jetzt noch sagen.

01:10:44: Wir haben keine Glasgravur Gespann eine Glaskugel hier nur ein Glas mit mir Edeka die danke für die Aufgabe ich habe nicht schöne Reise und wirklich ein bisschen Urlaub gehabt

01:10:56: du kannst ja Schatz am Ende im Spreewald

01:11:05: Eier.

01:11:06: Bin gespannt Adi nachdem ich jetzt deine Heimat im weitesten Sinne kennenlernen durfte möchte ich dir doch mal die Gelegenheit geben

01:11:16: meine Heimat kennenzulernen ich möchte nämlich dass du für ein zwei Tage dich ins Kloster begibst

01:11:23: das muss jetzt nicht das Kloster in dem Ort sein wo ich herkomme eben das Benediktinerkloster in Ottobeuren und du kannst dir auch ein anderes raus okay ja aber vielleicht wäre das ja besonders interessant weil das kenne ich ganz gut da war ich auch Ministrant es nicht im Kloster sondern in der Kirche und mich verbindet mit dem Ordner türlich deshalb relativ viel

01:11:44: und ich dachte mir das sind benedictina die könnten Dir gefallen

01:11:48: wie kommst Du darauf gleich weil ich immer gesagt habe dass die dort auch den formvollendeten Sozialismus Leben

01:11:57: ich in nur irgendwas dass sie ein Gott haben der hätte dann hätte ich sonst nicht Platzhirsch die Klosterbrüder haben dort nämlich kein eigenes Geld

01:12:06: wie ernähren sich ziemlich autark.

01:12:08: Also in Autobahnen gibt es auch einen riesengroßen Klostergarten locker dir am besten Falls auch zeigen lassen solltest der gibt's Bienenstöcke bauen Gemüse und Obst an

01:12:17: und die Priester haben zumindest früher wirklich auch eben an der Schule unterrichtet auch Mathe und Physik später also ich habe das noch erlebt

01:12:25: dann die Religion unterrichtet ich glaub mittlerweile gibt's da kaum mehr Lehrer aber das war sozusagen diese,

01:12:32: Situation und die andinet im Sinne der Nächstenliebe und Bedürftige gekümmert haben gelehrt und wann sonst sehr fromme Menschen unglaublich das könnt für so einen an der Ache

01:12:44: Atheisten wie dich wie wie du einer bist eine ganz interessante

01:12:49: Erfahrung sein und die Frage die du mir dabei beantworten sollst wer die folgende Warum ist Religion vor allem in Form

01:12:57: von Institution also z.b. der katholischen Kirche so dermaßen in der Krise ihre glaube an Gott.

01:13:05: Einfach was was sich Kultur evolutionär so heraus mended und es einfach überholt oder gehört irgendwie zu Menschen dazu und er braucht irgendwie die Transzendenz des würd mich interessieren wie du das beantwortest

01:13:18: ja gerade ist ja der Punkt erreicht wo glaube ich mehr Leute nicht mehr küssen Deutschland also wir sind und mit wem du da z.b. sprechen könntest das wäre der Rainer Maria Schießler

01:13:29: dann hat es ein sehr eigenwilliger Pfarrer in St. Maximilian in München der lebt in einer Liebesbeziehung in einer Frau zusammen.

01:13:39: Obwohl er katholischer tambolaka tunisair man seiner Kirche im Glockenbachviertel der Maximilian kennst du diese schöne.

01:13:50: Kirche diese riesige Kirche Neuwied diese schöne die man von der Reichenbachbrücke ist richtig das ist ja bekanntlich Industrieviertel ist Glockenbachviertel und er in die Kirche.

01:14:05: Gehen auch queer.de Leute gern ja ich habe auch schon mal ein Konzert erlebten also da ist auch offen für also vielleicht erwischst du ihn und um uns ein bisschen einzustimmen.

01:14:15: Perma doch mal der war vom guten Jahr beim SWR1 Leute zu hören.

01:14:21: Die katholische Kirche hat gewaltige Probleme sich nicht dass Probleme sehr Chance.

01:14:27: Wir entwickeln uns weiter die katholische Kirche noch nicht stehen geblieben jetzt geht's in den nächsten Schritt in ein sie könntest du mir Kevin zuversichtlich solo Vatikan sich

01:14:35: sich bewegen wird 830 Canisius für mich an erster Stelle aber diese Drüse alle in der Bibel die Mächte der Unterwelt werden die Kirche nicht zu stören das gilt nicht der institutionalisierten Krupp

01:14:47: pirum diese Kirche nennt sondern der Idee von Kirche die Christus uns gegeben hat die ekklisia die herausgerufen aber trotzdem braucht für Veränderungen vielleicht doch den Vatikan und den Papst ärgern immer von unten her verändert

01:15:04: und da wird mich auf den Trichter kommen wird merken hoppala ist vielleicht doch der bessere Weg super das Wetter witzig.

01:15:10: Ja voll und ich weiß nicht du schaust mal wie du mit mit mit der Thematik gehen die sich jeder zurecht kommst und wenn du da jetzt nicht weiter kommst ist es vielleicht auch ne Überlegung wert wo Menschen einfach heute sonst noch,

01:15:25: Sinn und Spiritualität suchen und finden und ich denke da auch irgendwie an uns näher Ayurveda Bewegung Yoga oder vielleicht auch ein Vakuum ja,

01:15:35: das würde ich so ein bisschen mager Eis.

01:15:38: Arbeitsthese vorausschicken ähnlich wie jetzt diese Ost Situation freue mich natürlich dass du damit Frist mich als Atheist ungetragene Augen drauf das mal ich hoffe du magst die Aufgabe total ja ich freue mich drauf.

01:15:52: Gespannt

01:15:52: das war Ballast der Republik wenn euch gefällt was wir machen freuen wir uns über Sternchen und Bewertungen

01:16:02: wir freuen uns auch über Feedback erreicht uns auf allen gängigen wegen über Twitter Instagram Facebook oder per Mail die Adressen und Händels findet ihr alle in den shoutouts

01:16:12: unsere Grafiken hat Sonja Schweiger gemacht dieser uns kommen von tom Simonetti alias Mikrotom,

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